Category: корабли

Category was added automatically. Read all entries about "корабли".

Igor Grek

На дне Чёрного моря обнаружили кладбище древних кораблей

На заметку, посмотрим что дальше будет.
Оригинал взят у maximus101 в На дне Чёрного моря обнаружили кладбище древних кораблей

Фото: © Rodrigo Pacheco-Ruiz

Действительно, сенсационная находка - 40 средневековых кораблей в хорошей сохранности, ведь в Черном море на глубинах больше 150 метров вода насыщенна сероводородом, поэтому там минимальны организмы, способствующие разрушению органики.

Британские археологи из Черноморского проекта морской археологии (Black Sea Maritime Archaeology Project) с помощью роботизированных подводных аппаратов обнаружили на дне Чёрного моря свыше 40 затонувших кораблей, в том числе времен Византийской и Османской империй. Об открытии сообщает Саутгемптонский университет.

Collapse )
Igor Grek

Вопросы по английскому языку

1. Почему в английском языке все неодушевленные предметы it, а корабли и подлодки - she?
2. Если из слова destroy - "разрушение" убираем ДЕструктивную приставку de-, то получится вроде бы позитивное и узнаваемое слово stroy - строй, строительство, созидание? Смотрим в словарь и видим что слово stroy действительно существует в английском языке, но с пометой арх. и все с тем же значением "разрушение". Что-то пошло не так ;)
Igor Grek

О пилах, топорах и больших деревянных кораблях

Столько всего интересного появляется, что не успеваю реагировать и откладываю в долгий ящик, но тут не утерпел (дабы не забыть совсем).

В комментариях к предыдущему посту образовался диалог по поводу популярных материалов Vaduhan'а о пилах в таком ключе: без черной металлургии нет стали, без стали нет нормальных пил, без пил нет досок, без досок нет больших кораблей. Поскольку инструменты типа пила датированные средними веками сильно сомнительны, то делается вывод что флоты из больших кораблей не такая уж и древность.

Если действительно серьезно подходить к вопросу, то кроме истории технологии пилы надо также внимательно рассмотреть доступные детали деревянных судов в музеях на предмет распиловки или обтесывания, направления волокон, толщины деталей и т.п. Материалы музеев подводной археологии обычно малодоступны, но попытки все-таки стоит сделать.

Пусть даже есть прекрасные пилы, которыми можно напилить длиннейшие ровнейшие доски, но возникает вопрос как из прямых пиломатериалов сделать криволинейные детали кораблей?

Ну ладно, у стрингеров не такая страшная кривизна, но как быть со шпангоутами?



А толщина шпангоутов была немаленькая, попробуйте согнуть брус 15-20 см или даже больше :))

Если не ошибаюсь, первооткрывателем гнутого дерева в мебельной отрасли был мастер-краснодеревщик Чиппендейл в 18 веке, а гнутые венские стулья пошли в массы и того позже - в 19 веке. То есть прямые материалы из-под пилы для некоторых деталей кораблей требуют очень серьезной доводки - изгибания. Если обнаружится что где-то шпангоуты составные, это тоже надо отмечать.

Опять привожу по памяти: наместник Новгородский Яков Сиверс во второй половине 18 века ратовал за внедрение распиловки, дабы увеличить выход готовой продукции, ибо тогда распускали бревно на две части и обтесывали топором, получалось максимум две доски, которые по нашим меркам представляли из себя два бруса толщиной 15-20 см.

Мне в свое время старый родственник рассказывал, что еще в 1930-х он застал массовую практику продольного обтесывания дерева топором в Костромской, Ивановской и Владимирской областях, пилы были не в почете, даже если они и имелись (для поперечного реза естественно пилы использовали).

Получается что по всем признакам большие корабли могли быть созданы не раньше 18 века, поскольку пил и технологии изгибания полученных прямых пиломатериалов до этого не было, а топор ничего не решает?

Рано хоронить топор, он незаменим, а пилы бесполезны в старинных технологиях, на которые мне пришлось наткнуться в материалах по лесному хозяйству Российской империи (давно читал, ссылку не сохранил). Там какие-то должностные лица докладывали о том, что они нашли деревья для кораблестроения нужного качества в нужном количестве и как требуется согнули их растяжками!

Тогда я просто оценил изящество решения предварительно напряженной конструкции и не стал дальше копать первоисточники, отметив для себя, что теперь более понятна ответственность вплоть до смертной казни за порубку леса в казенном лесу. Представляете как крестьянин простодушно объясняет что он срубил какое-то самое неказистое кривое дерево и не тронул толстые прямые деревья? Ах ты, сволочь, шпангоут линейного корабля испортил!

При таких исходных материалах - только хардкор топор, можно даже каменный:)

Igor Grek

Освоение Америк... мифы и легенды. Часть первая. Корабли переселенцев.

Оригинал взят у vaduhan_08 в Освоение Америк... мифы и легенды. Часть первая. Корабли переселенцев.
Освоение Америк выдающаяся эпоха в человеческой истории! На освоении Америк завязана вся история Европы. Именно освоение Америки сыграло основную роль во всех событиях 19 и 20 века, да и сейчас страны Америк играют ведущую роль в истории человечества, особенно США.
Вот с истории освоения восточного побережья северной америки мне и хочется начать свое исследование. Ну а самым знаменитым кораблем который привез "отцов основателей" является "Мейфлайэр" - майский цветок.
Итак... немножко официальной истории.
...Утром 6 сентября 1620 года корабль, возглавляемый капитаном Кристофером Джонсом, вышел из английского города Плимут. Сто два переселенца находились на его борту: сорок один взрослый мужчина, девятнадцать женщин и дети, а также как минимум две собаки. Один ребенок родился во время плавания, еще один родился на корабле 20 ноября, до обоснования в Плимуте. Экипаж корабля составлял 25—30 человек. Сами себя они называли «пилигримами».
Размеры «Мейфлауэра», водоизмещением всего 180 тонн, не позволяли пассажирам разместиться с удобствами. 11 (21) ноября 1620 года, обогнув мыс Код, судно встало на якорь у берегов Плимута и пилигримы причалили к Плимутской скале (ныне — национальный памятник). На корабле лидерами пилигримов Уильямом Брюстером и Уильямом Брэдфордом было подписано Мейфлауэрское соглашение, ставшее руководством для новооснованной Плимутской колонии.
Для того что бы дальнейшее повествование и мои предположения и версии событий вам показались не высосаными ну уж совсем из пальца, пару слов о себе.
Я имею диплом яхтенного капитана с правом командования спортивными и парусно моторными судами любой парусности и водоизмещением без ограничения времени и района плавания в пределах территориальных вод СССР. Выдан Государственным комитетом по физической культуре и спорту СССР от 15 мая 1989 года.
Я не скажу, что я там волк морской, но что такое парус и яхта я знаю.
Ну так продолжим дальше.
В истории этого плавания сразу же начинаются не состыковки сколько было переселенцев - то 41 то 36 то, больше сотни, любой прочитавший фразу из вики начнет путаться сколько же было переселенцев.
Но уж бог сними возьмем максимум 102 человека находились на борту, кто из них экипаж кто переселенец второй вопрос.
Вот что такое сто человек занятые своим делом...

600.jpg
[Spoiler (click to open)]
Что примечательно корабль совершил не поход в один конец а еще несколько лет после этого использовался на флоте...Использовался как торговый корабль в рейсах между Англией, Францией, Испанией и Норвегией. C 1609 по 1622 годы капитаном был Кристофер Джонс. После его смерти в 1623 году, судно, скорее всего, было разобрано на древесину.
То есть экипаж не остался на берегу а остался на корабле и переселенцами не считался!
То есть пассажиров было около 40 человек из сотни, это вполне нормальное соотношение.
Но ведь что такое переселенцы, это же не только люди, это собаки коровы, овцы, топоры, ружья, порох и многое многое другое. Плавание заняло около месяца, без захода в порт, а это еда и вода. Один человек в сутки должен минимум выписать 2 литра воды иначе смерть. Два литра на сто человек в день это двести а на тридцать дней это шесть тонн и это минимум!!!
Ну а теперь сам корабль, есть его "точнейшая реплика"

Mayflower_4.jpg

300px-Mayflower_II.jpg

Тип такого корабля называется галеон. До наших дней дошло много старых парусных кораблей, самых разных, больших и маленьких. Я предлагаю отвлечься теперь от отцов основателей и вернуться в реальность, в 19 век, в век парусных кораблей! Настоящих. Но начну я с крейсера "Аврора" его знают все и многие на нем были... это большой корабль!
Длина 126,8 метров, ширина 16,8 метров. экипаж - 20 офицеров и 550 матросов, на каждого человека в среднем приходится 11.4 метра, это я рассчитал на три палубы. Стоит отметить что Аврора имел парусное вооружение и мачты, паруса еще только только уходили в прошлое!
Есть еще один, очень старый корабль, который подняли и воcстановили - Vasa - http://vaduhan-08.livejournal.com/102087.html
Это крупный корабль, галеон, средина 17 века, на которых осваивалась и колонизировалась все Америки.
Вики - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%B7%D0%B0_(%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C)
Длина - 69, ширина - 12. На рисунках и схемах показаны 4 палубы, экипаж с солдатами 445 человек на каждого получается по 7,5 метров, это если учитывать что палубы пустые и не заняты припасами, орудиями и прочим скарбом!
На таких кораблях кортесы завоевывали Америку? А пушки, а коровы, а лошади, а ведь все еще и есть хотят!
Хорошо... в наше время есть чудесные парусные суда, как же там дело обстоит?

sedov1397.jpg
images (2).jpg
images.jpg
скачанные файлы.jpg
pallada2.jpg

Вот реальные быстроходные парусные суда, большие, напичканые самой совершенной навигационной техникой и прочим, парусное вооружение самое настоящее, которое управляется в ручную, это же учебные суда.
Например - «Седо́в» — четырёхмачтовый барк, (построен в 1921 — как «Magdalene Vinnen II») переименованный в 1945 г. в честь прославленного русского полярного исследователя Георгия Яковлевича Седова. Является крупнейшим в мире учебным парусным судном.
Основные характеристики
Водоизмещение 7320 тонн
Длина между перпендикулярами 97,9 м
(с бушпритом — 117,5 м)
Ширина 14,66 м (по КВЛ)
Осадка 7,52 м (в грузу)
Мощность Wartsila 8L20 2176 л. с.,
1×1600 кВт[1]
Площадь парусности 4192 м²
Движитель 1 винт
Скорость хода до 18 узлов — под парусами
10 узлов — под двигателем[1]
Экипаж 54 моряка, 146 курсантов

Я даже не буду считать сколько на каждого члена экипажа приходится квадратных метров палуб! Курсанты это пассажиры!
На судне или корабле нет свободного ни чем не занятого места, все очень функционально!
Экипаж рассчитывается так что бы была возможность нести вахты, пока одна вахта на палубе, на вахте так сказать, другая спит, третья занимается делами. Пассажиры вахту не несут, они не обученные.
ПРО вахты тут... http://www.libma.ru/istorija/otkuda_i_chto_na_flote_poshlo/p25.php
Но чем дальше мы от реальных судов уходим в историю то тем фантастичнее становятся характеристики.
Вот например известнейший корабль Великобритании, который чудесным образом с 18 века дошел до наших дней...HMS Victory (1765) — 104-пушечный линейный корабль первого ранга Королевского флота Великобритании. Заложен 23 июля 1759 года, спущен на воду 7 мая 1765 года. Принимал участие во многих морских боях, в том числе и в Трафальгарском сражении, во время которого на его борту был смертельно ранен адмирал Нельсон. После 1812 года не принимал участия в боевых действиях, а с 12 января 1922 года находится на постоянной стоянке в самом старом морском доке в Портсмуте. В настоящее время корабль приведён в то состояние, в котором он был во время Трафальгарского сражения и превращён в музей, который является одной из главных достопримечательностей Портсмута.

images.jpg
images (1).jpg
HMS_Victory_Cutout.jpg
HMS_Victory_1855.jpg
Battleship1.jpg
37.jpg

Основные характеристики
Длина по гондеку 57 м
Ширина по мидельшпангоуту 15,86 м
Высота 62,5 м
Осадка 2,9 м
Площадь парусности 5 440 м²
Скорость хода до 11 узлов
Экипаж ~1 000

В этих характеристиках самое главное экипаж! Корабль сопоставим по размерам и парусному вооружению с барком "Седов". Ну хорошо на каждую пушку должно быть минимум три человека, канонеры как бы к вахтам не привлекались... ну а остальные подразумевается что это экипаж... но самое хитрое в этой истории это количество морских пехотинцев. Ведь именно морские пехотинцы завоевывали земли америки, матросы не воюют они несут вахту даже если корабль стоит на якоре!!! За пехотинцев можно посчитать и переселенцев, ну как бы сопоставимо!
Вот развесовка коек на корабле Бедфорт, красным отмечены морские пехотинцы.

1280px-HMS_Bedford_lower_deck.jpg

Вот характеристики корабля...https://ru.wikipedia.org/wiki/HMS_Bedford_(1775) правда экипаж не указан.
Максимальная ширина 14 метров, а матросики лежат как бы в ряд - 20 - 24 человека, получается по 0.7 метра на человека, не густо но можно. Ну и койки были не койки, а гамаки.
Я смотрел на этот рисунок и думал что же он мне напоминает и вспомнил - транспортировку рабов.

veke-dereva-chernogo-eto-interesno-poznavatelno-kartinki_965237906.jpg

Нам предлагают верить что такое возможно и перевозка переселенцев сопоставима с условиями перевозки рабов, может быть, очень может быть. Пока я спорить не буду с историей, я собираю информацию.
Надо полагать что Франция, Великая Испания и Португалия которые завоевывали Северную и Латинскую Америку мало чем отличались от Британии.

Переселенцы ради счастливой доли могли пару месяцев потерпеть такие вот условия...

images (2).jpg
Если посмотреть в каких условиях современные переселенцы на надувных лодках пересекают средиземное море, то что уж ждать от предков, это же Америка!
Но в освоении Америк есть одно большое НО!!! У Америки два берега, восточный на который приплыли отцы основатели и западный на котором располагаются такие города как Сан Франциско, Лос Анжелес и например Ванкувер. Так вот что бы приплыть к этим городам из англии например нужно шесть месяцев и это в 19 веке, нужно обогнуть по уже как бы давно открытому Магеланову проливу Южную Америку, или огибая мыс Горн, судоходство через которые до сих пор считаются опасными, Панамского канала то ведь не было как бы!?
Выглядит этот путь вот так...

image039.gif
600px-Mapgagenmester.jpg
154.gif

А ведь Антарктида была открыта только в 1820 году! В 1838 году в Сан Франциско уже был городской трамвай! Что то не вяжется как то...
Igor Grek

Хейердал о доколумбовых плаваниях

Некоторые цитаты из книги Тура Хейердала "Приключения одной теории", в которых выделение текста жирным шрифтом сделано мною (I. Grek).

Применительно к суше большинство хорошо представляет себе анизотропность пространства (неоднородность проницаемости в разных направлениях): с горки двигаться легче и быстрее чем на горку, вниз по  течению реки быстрее чем против и т.п. А вот морские перемещения даже зная о ветрах и течениях, многими воспринимаются вполне изотропными "куда хошь, туда и пойдешь". Тур Хейердал морские течения сравнивает с реками и приводит конкретные примеры как "туда" совсем не равнозначно "оттуда". Для моряков эти знания банальны, но большинство читателей - сухопутные и в очередной раз напомню что логистическая теория цивилизации основывается на изучении древнейшей истории именно с морской точки зрения.

Тур Хейердал не просто выдвинул какие-то теории, он самолично провел множество следственных экспериментов по проверке своих утверждений в отличие от клавиатурных бойцов и многих кабинетных ученых. Так что его труды ИМХО должны быть в режиме "обязательны к прочтению".

Collapse )

Igor Grek

Загадки технологий кораблестроения

Поступил сложный вопрос comment by kontrabasist_so on an entry in apxiv:

«Игорь Юрьевич, просветите, пожалуйста, каким инструментом железным/бронзовым изготовляли средства морских коммуникаций - корабли, т.е. пилы - распилить бревно на доски, гвозди, скобы - что бы собрать из досок корпус и все такое, или подскажите, где в сети можно почитать на эту тему, что бы в голове уложилось примерно в какое время начали реально изготавливать корабли, основываясь на времени появления технологии выплавки металла для создания инструмента для изготовления кораблей.»

Collapse )

Igor Grek

Конский облом кораблей Колумба

Можно ли было на кораблях Колумба физически перевезти лошадей и даже как утверждают коров? В фантазиях-то всё возможно, особенно если не вникать в детали, а просто смотреть на красивые современные картинки, на которых "Санта-Мария", "Пинта" и "Нинья" очень ничего так выглядят:
корабли Колумба

Collapse )
первоисточник на сайте может редактироваться
Igor Grek

Когда казаки с кораблей пересели на коней? ч.2

  Продолжая исследование поставленного вопроса когда казаки с кораблей пересели на коней, ещё раз повторяю что эта тема является всего лишь небольшим разделом в рамках гипотезы "американского лошадиного маркера" о том, что лошадь как вид появилась в Америке и впервые была одомашнена индейцами, а в Евразии лошадей не было до тех пор пока их не привезли из Америки на кораблях.

 Изначально казаки донские, запорожские и прочие именуемые по названиям контролируемых ими рек были морской пехотой и ни о каких конях речи не было. Казацкий флот окончательно почил в бозе только во второй половине 19 века: "Одна из последних страниц истории казачьего флота - оборона в период Крымской войны Севастополя и Таганрога. Азовская флотилия донцов под командованием походного атамана генерала Краснова заняла Азовское побережье. А 23 октября 1853 г. казаки сражались в составе севастопольской эскадры адмирала Нахимова под Синопом, затем - одна за другой следуют государственные реформы казачьих войск, и флотилии их исчезают из русского флота. Казаки окончательно закрепляются в представлении Европы как иррегулярная конница." via

 Параллельно с медленным увяданием первоначального древнейшего казацкого флота происходило появление и медленное развитие казацкой конницы. Попробуем примерно прикинуть в какой период казаки с кораблей могли начать пересаживаться на коней, по всем признакам это произошло после 1770-х годов.

Но сначала очень бегло взглянем на состояние казаков до 1770-х гг. читать дальше на сайте

Igor Grek

Галеры для перевозки лошадей

Технические подробности к статье Конские широты - на пути из Америки в Европу
Оригинал взят у galea_galley в Галеры для перевозки лошадей
Корабли для перевозки лошадей. Обзор.


Здесь собрано всё, чтоб оскорбить зрение и обоняние.
              Гончаров Фрегат «Паллада»


Если отвлечься от различных вариантов написания названий одного и того же корабля, то можно отметить, что для обозначения судов для перевозки лошадей морем в византийских документах фиксируются названия дромон, трирема и хеландий, в работах авторов мусульманского мира – тарида, ушари, паландари в трудах хронистов христианских стран западной Европы – юиссье, уксера, паландра и саландрия. Специально даю их в русской транскрипции, чтобы не увязнуть в разночтениях. Сейчас разговор пойдет не о терминах, а по существу.

В 1038 году Византия перевозила лошадей своих норманнских наемников через Мессинский пролив для ведения войны против находящихся на Сицилии мусульман. В дальнейшем норманны, находящиеся в Италии,  часто использовали свои собственные суда для переправки лошадей в Сицилию, на Мальту и византийские земли на Балканах. В то время в среднем одно судно  брало на борт 21 лошадь. Правда, были и исключения. Анна Комнина записывает, что в Первом крестовом походе трехмачтовое пиратское судно могло перевозить 1500 человек и 80 лошадей из Италии в Иллирию. На том этапе судостроения такое число является чрезвычайно большим. В целом, транспортировка значительного числа лошадей из Италии через Адриатику была по силам тогдашнему флоту, но более протяженные путешествия по Средиземному морю не практиковались.  Фульхерий Шартрский в своей «Иерусалимской истории» (Historia Hierosolymitana) отмечает, что крестоносцы, прибывающие в 1101 году в Иерусалим прямым морским путем, не могли привозить с собой лошадей. Первые перевозки в Левант стали отмечаться к 1123 г., но и в данном случае требовались частые остановки по пути для пополнения запасов пресной воды для лошадей.
Collapse )
посты galea_galley по тегу Галеры для перевозки лошадей
Igor Grek

Американская логика размещения самых старых пород лошадей

В статье Лошадиная судьба-индейка мы полюбовались процессом превращения привезенной из Америки птицы в "испанскую курицу", "курицу из Индии" и даже "турцию". Если гипотеза происхождения лошадей из Америки правильна, то древний морской "путь Колумба" выведет нас прямо к местам дислокации самых старых пород  в Старом Свете:

лошади распространение по I.Grek

 Размещаем на карте места самых старых "пород" лошадей и закономерность расположения очевидна. Как и индейки точно таким же макаром привезенные из Америки лошади по территории прибытия становились "испанскими" - "иберийскими" и "берберийскими" - "арабскими":

старинные породы лошадей
См. схему «Породы лошадей» на Яндекс.Картах (будет пополняться)
Мы наблюдаем истоки коннозаводства в Старом Свете и видим что все места расположения старинных "пород" находятся вблизи от морских портов, больше всего их естественно на портах Атлантического океана. На схеме красные метки - места откуда лошадей вывозили для дальнейшего распространения, синие метки - места где сохранились убежавшие и одичавшие лошади. читать дальше на сайте